FounderTalk26_Stephan Anders_Interview.mp4

[00:00:05:06] Moderatorin: Wer Barrierefreiheit richtig versteht und umsetzt,

[00:00:10:16] Moderatorin: erschließt neue Zielgruppen und macht am Ende mehr Umsatz.

[00:00:15:23] Stephan Anders: Richtig!

[00:00:16:07] Moderatorin: So denken wir uns das, ne?

[00:00:17:24] Moderatorin: Stephan, Du bist Spezialist für digitale Barrierefreiheit,

[00:00:23:24] Moderatorin: und Du denkst grundsätzlich „out of the box“.

[00:00:28:24] Moderatorin: Ganz, ganz herzlich willkommen hier im Founder Talk,

[00:00:32:21] Moderatorin: auf dem Founder Summit in Wiesbaden,

[00:00:35:12] Moderatorin: hier bei uns am Stand des Expertenportals.

[00:00:38:02] Moderatorin: Ich bin sehr glücklich, dass ich mit Dir sprechen darf.

[00:00:40:01] Moderatorin: Ich finde, das ist ein spannendes Thema.

[00:00:43:03] Moderatorin: Ich haue jetzt gleich mal raus, mein Lieber.

[00:00:46:01] Moderatorin: Du verwandelst Vorschriften in Umsatzpotenzial.

[00:00:50:18] Moderatorin: Was müssen wir uns darunter vorstellen?

[00:00:53:06] Stephan Anders: Ja, Vorschriften sind ja so ein Thema,

[00:00:54:16] Stephan Anders: was die Leute immer gerne vermeiden.

[00:00:56:21] Stephan Anders: Ich bin da ein ganz Großer drin…

[00:00:58:23] Moderatorin: Ja?

[00:00:59:09] Stephan Anders: Aber wenn ich eine Vorschrift sehe, die mehr Potenzial schafft,

[00:01:03:08] Stephan Anders: mehr Kunden, mehr Umsatz zu machen,

[00:01:05:23] Stephan Anders: warum soll ich sie nicht befolgen?

[00:01:08:01] Stephan Anders: Ganz im Gegenteil.

[00:01:08:24] Stephan Anders: Ich reize sie dann so lange aus,

[00:01:11:13] Stephan Anders: bis sie den Umsatz gebracht haben,

[00:01:13:01] Stephan Anders: der mich die Umsetzung der Vorschrift gekostet hat.

[00:01:16:05] Moderatorin: Mhm…

[00:01:16:18] Moderatorin: Man muss ja dann diese Vorschriften nur in dem Moment richtig verstehen.

[00:01:21:03] Moderatorin: Und wenn wir das Wort mal auseinandernehmen: Vor – Bindestrich – Schriften,

[00:01:26:07] Moderatorin: dann hat ja jemand nur sich vorher Gedanken gemacht und hat etwas niedergeschrieben.

[00:01:30:07] Moderatorin: So sehe ich das jetzt mal.

[00:01:32:21] Stephan Anders: Aber bei den meisten Vorschriften ist es so,

[00:01:34:08] Stephan Anders: dass jemand sich was dabei gedacht hat,

[00:01:35:19] Stephan Anders: aber keinem erzählt hat, was es war.

[00:01:40:16] Stephan Anders: Aber in diesem Fall ist es jetzt mal so,

[00:01:43:23] Stephan Anders: ich habe es mal anders ausgedrückt:

[00:01:46:15] Stephan Anders: Es gibt eine große Zielgruppe für Web-Shops,

[00:01:49:02] Stephan Anders: die daran gehindert werden, einkaufen zu gehen.

[00:01:54:03] Stephan Anders: Und die sind jetzt zur EU gedackelt und haben gesagt:

[00:01:56:12] Stephan Anders: „Ey Leute, das geht nicht, ich will da rein, ich will was einkaufen.“

[00:02:00:10] Stephan Anders: Und die EU hat gesagt: „Coole Idee, 

[00:02:02:05] Stephan Anders: wir machen jetzt mal eine Vorschrift,

[00:02:03:22] Stephan Anders: dass Ihr von allen reingelassen werden müsst

[00:02:06:01] Stephan Anders: und nicht an der Tür abgewiesen werdet, so nach dem Motto:

[00:02:07:19] Stephan Anders: ‚Ihr habt die Challenge nicht bestanden, Ihr kommt hier nicht rein.’“

[00:02:10:14] Moderatorin: Okay.

[00:02:11:08] Moderatorin: Dazu kommen wir noch.

[00:02:12:13] Moderatorin: Du sprichst mit Unternehmern und Unternehmerinnen,

[00:02:15:06] Moderatorin: die einen Web-Shop betreiben.

[00:02:16:19] Moderatorin: Ist das richtig?

[00:02:17:13] Stephan Anders: Das ist…

[00:02:18:10] Stephan Anders: Das ist meine primäre Zielgruppe.

[00:02:19:18] Stephan Anders: Das heißt, Web-Shop-Betreiber oder eben Agenturen, die das für die umsetzen.

[00:02:24:01] Moderatorin: Okay. Und was passiert mit diesen Unternehmen,

[00:02:27:17] Moderatorin: wenn die das Thema Barrierefreiheit nicht auf dem Schirm haben –

[00:02:31:08] Moderatorin: oder nicht haben wollen?

[00:02:33:15] Stephan Anders: Vor allem wenn sie es nicht haben wollen, wird es besonders fies, weil erst mal…

[00:02:37:09] Stephan Anders: Die ersten Abmahnverein Vereine stehen schon in den Startlöchern.

[00:02:40:01] Moderatorin: Ah ja, interessant.

[00:02:41:20] Stephan Anders: Die Behörde, die das überwachen soll,

[00:02:44:12] Stephan Anders: hat sich jetzt im letzten Monat erst mal auch konstituiert.

[00:02:48:01] Stephan Anders: Das heißt, die fangen jetzt an, die Webseiten abzuscannen,

[00:02:50:13] Stephan Anders: wo das erfolgt ist oder wo es nicht erfolgt ist.

[00:02:52:23] Moderatorin: Welche Behörde ist das?

[00:02:54:23] Stephan Anders: Das ist ein unsäglicher, langer Begriff.

[00:02:57:01] Stephan Anders: Im Grunde ist es eine Überwachungsbehörde für Barrierefreiheit 

[00:03:01:06] Stephan Anders: und überhaupt für die Inklusion – ist sie das ja auch – klar.

[00:03:05:09] Stephan Anders: Die ist jetzt praktisch länderübergreifend gegründet worden.

[00:03:07:22] Stephan Anders: Bisher war das hauptsächlich in Ländern untergebracht.

[00:03:10:19] Stephan Anders: Aber dadurch, dass das jetzt konzentriert angegangen wird,

[00:03:13:13] Stephan Anders: kann man davon ausgehen,

[00:03:14:12] Stephan Anders: dass man über kurz oder lang von denen hören wird.

[00:03:17:05] Stephan Anders: Es ist anders als damals bei der Datenschutzverordnung,

[00:03:19:09] Stephan Anders: wo alle gedacht haben: „Ja, das wird schon nichts werden und so…“,

[00:03:22:01] Stephan Anders: aber hier geht es ja wirklich um ein Menschen-Thema,

[00:03:24:14] Stephan Anders: was wirklich wichtig ist, und was auch von der Politik immer stärker angegangen wird.

[00:03:28:09] Stephan Anders: Und insofern haben die auch eine ganz andere Motivation.

[00:03:32:13] Stephan Anders: Und da die Gemeinden sowieso immer pleite sind,

[00:03:34:05] Stephan Anders: sind sie natürlich immer gerne mit Bußgeldern dabei.

[00:03:37:18] Moderatorin: Aber ich habe eine ganz (…) eine Verständnisfrage:

[00:03:39:13] Moderatorin: Über welche Barrieren sprechen wir denn?

[00:03:41:11] Moderatorin: Wir sprechen ja hier nicht über Treppen oder tiefe Flüsse,

[00:03:44:16] Moderatorin: durch die wir durch müssen.

[00:03:45:21] Moderatorin: Wir reden über Web-Shops.

[00:03:47:13] Moderatorin: Was für Barrieren sind hier gemeint?

[00:03:49:05] Stephan Anders: Im Grunde ist es so, dass es Barrieren sind,

[00:03:51:16] Stephan Anders: die eigentlich jeden betreffen.

[00:03:52:24] Stephan Anders: Es geht ja auch nicht um Behinderte primär dabei,

[00:03:56:06] Stephan Anders: obwohl die eigentlich der Aufhänger waren.

[00:03:58:05] Stephan Anders: Aber wir haben alle mal Barrieren erlebt, im Internet.

[00:04:01:08] Stephan Anders: Das heißt, eine Seite, die vielleicht in der Sonne nicht richtig sichtbar war,

[00:04:05:12] Stephan Anders: weil die Kontraste nicht gestimmt haben.

[00:04:07:14] Stephan Anders: Da sehe ich nur noch eine gelbe Schrift auf weißem Grund – also gar nichts.

[00:04:11:03] Stephan Anders: Oder ich habe praktisch eine Seite, wo ich ein Video ansehen möchte,

[00:04:17:02] Stephan Anders: wo aber keine Untertitel drunter sind.

[00:04:18:13] Stephan Anders: Aber in einer lauten Umgebung, wie jetzt zum Beispiel hier auf der Messe,

[00:04:21:14] Stephan Anders: da ist es dann halt unmöglich, sich ein Video mit Ton anzugucken.

[00:04:25:05] Moderatorin: Ja (…)

[00:04:25:19] Stephan Anders: Aber wenn da vernünftige Untertitel drin sind,

[00:04:28:00] Stephan Anders: also nicht die YouTube-Untertitel,

[00:04:29:06] Stephan Anders: die manchmal nichts mit dem Inhalt zu tun haben,

[00:04:31:00] Stephan Anders: sondern richtige Untertitel drunter sind, dann kann ich das wahrnehmen.

[00:04:34:24] Stephan Anders: Und wenn es da um ein gutes Kaufangebot geht,

[00:04:37:03] Stephan Anders: kann ich da vielleicht sogar kaufen, was ich sonst nicht gemacht hätte.

[00:04:39:23] Moderatorin: Ja (…)

[00:04:40:07] Stephan Anders: Da geht der Umsatz schon wieder flöten (verloren),

[00:04:41:21] Stephan Anders: wenn ich es nicht vorbereitet habe.

[00:04:43:03] Stephan Anders: Oder aber auch – im Grunde ist es so:

[00:04:45:01] Stephan Anders: Wenn alles wunderbar funktioniert: 

[00:04:48:03] Stephan Anders: Ich komme auf die Webseite drauf, ich kann den Shop durchmachen, ich habe alle…

[00:04:51:13] Stephan Anders: Ich habe meinen Warenkorb gefüllt, komme in den Checkout und –

[00:04:53:16] Stephan Anders: hrrrmm – wie komme ich jetzt hier weiter?

[00:04:55:18] Stephan Anders: Da funktioniert irgendwas nicht.

[00:04:57:08] Stephan Anders: Das ist eine Barriere!

[00:04:58:16] Stephan Anders: Auch die muss weg!

[00:05:00:09] Stephan Anders: Und da sind wir wieder beim Umsatz-Thema.

[00:05:03:18] Stephan Anders: Aber es gibt auch viele Unternehmer,

[00:05:05:17] Stephan Anders: die machen Werbung für ihre Webseite im Webshop, 

[00:05:10:02] Stephan Anders: investieren massig Geld in Google ADS oder sonstige Werbemaßnahmen – 

[00:05:14:24] Stephan Anders: Und dann kommen die Kunden auf eine Seite,

[00:05:17:01] Stephan Anders: die von der Benutzerfreundlichkeit her verbesserungsbedürftig ist.

[00:05:21:00] Stephan Anders: Sag ich jetzt mal ganz vorsichtig.

[00:05:23:03] Stephan Anders: Ja, dann ist der Umsatz wieder weg.

[00:05:24:04] Stephan Anders: Dann haben sie die Werbung ganz umsonst bezahlt.

[00:05:26:11] Moderatorin: Warum unterschätzen Unternehmer und Unternehmerinnen dieses Thema teilweise noch?

[00:05:32:17] Stephan Anders: Erst mal, weil das Thema Barrierefreiheit heißt.

[00:05:35:05] Stephan Anders: Und Barrierefreiheit wird in den meisten Köpfen mit Behinderten gleichgesetzt.

[00:05:38:23] Stephan Anders: Das ist ein Thema, was vielen Menschen Angst macht,

[00:05:41:08] Stephan Anders: weil sie nicht wissen, wie sie damit umgehen sollen.

[00:05:43:18] Stephan Anders: Aber mit Behinderten kann man nur auf eine Art und Weise falsch umgehen:

[00:05:47:18] Stephan Anders: Indem man sie ignoriert.

[00:05:50:17] Stephan Anders: Das funktioniert nicht, weil die sind mittlerweile sehr stark geworden und sehr laut geworden.

[00:05:55:03] Stephan Anders: Und das ist auch gut so, das sollte noch viel lauter werden.

[00:05:58:08] Stephan Anders: Und im Grunde ist es ja so:

[00:06:01:01] Stephan Anders: Behinderung ist nur eine, wie soll man sagen,

[00:06:03:13] Stephan Anders: ein Fahnenmast, der das Problem signalisiert.

[00:06:06:21] Stephan Anders: Aber Inklusion, worunter dieses Thema ja auch vielfach angepackt wird, geht ja noch viel weiter.

[00:06:14:02] Stephan Anders: Im Grunde ist Inklusion auch ein Thema.

[00:06:16:03] Stephan Anders: Da geht es ja gar nicht darum, Behinderte in unsere Welt zu holen,

[00:06:18:19] Stephan Anders: In unsere Welt… Was ist unsere Welt?

[00:06:20:11] Stephan Anders: Es gibt sie gar nicht.

[00:06:21:13] Stephan Anders: Sondern es geht darum, die Welt nicht vor den Behinderten zu verschließen.

[00:06:27:24] Stephan Anders: Das heißt, sie NICHT rauszuschmeißen, statt sie rein zu holen.

[00:06:33:08] Stephan Anders: Und in dem Moment, wo ich sie NICHT rausschmeiße,

[00:06:34:22] Stephan Anders: können sie bei mir kaufen, können sie bei mir auch Wissen konsumieren.

[00:06:38:17] Stephan Anders: Sie können praktisch die Dienstleistungen wahrnehmen,

[00:06:40:16] Stephan Anders: die Sie gerne hätten, aber nicht bekommen,

[00:06:43:05] Stephan Anders: weil eben diese diversen Hürden im Internet vorhanden sind, 

[00:06:47:08] Stephan Anders: wenn sie nicht beseitigt werden.

[00:06:49:08] Stephan Anders: Und ich helfe halt dabei, dass die Leute,

[00:06:52:19] Stephan Anders: die diese Webseiten schreiben, die Webseiten vorbereiten

[00:06:56:08] Stephan Anders: oder auch die sie dann nachher endgültig umsetzen,

[00:06:59:15] Stephan Anders: den Weg gehen, der wenig, viel, viel, wenig (…)

[00:07:03:15] Stephan Anders: Nein – der wenig Aufwand für viel Erfolg bedeutet.

[00:07:09:17] Stephan Anders: Das heißt, im Endeffekt sind die Kosten,

[00:07:12:08] Stephan Anders: wenn man es gleich richtig macht, nahezu zu vernachlässigen.

[00:07:15:23] Stephan Anders: Wenn man es später macht, ist es ein Vielfaches der Kosten.

[00:07:19:23] Stephan Anders: Warum nicht gleich richtig?

[00:07:21:17] Moderatorin: Das führt mich zu der Frage:

[00:07:23:00] Moderatorin: Wie arbeitest Du mit Unternehmern und Unternehmerinnen?

[00:07:26:17] Moderatorin: Wie machst Du das?

[00:07:27:21] Stephan Anders: Ich gehe erst mal her, und erst mal wird ein Vorgespräch geführt, dass ich (…)

[00:07:31:20] Stephan Anders: Ich gucke mir die Seite von denen an und sage,

[00:07:33:21] Stephan Anders: was ist schon mal offensichtlich, was dann noch verbessert werden kann,

[00:07:37:06] Stephan Anders: damit man überhaupt erst mal einen Startpunkt hat.

[00:07:39:11] Stephan Anders: Dann gehen wir an die Themen dran,

[00:07:42:13] Stephan Anders: die auf dem zweiten Blick wichtig sind,

[00:07:45:02] Stephan Anders: damit auch weitestgehend diese Scanner für die Abmahner

[00:07:48:12] Stephan Anders: weitestgehend ins Leere laufen.

[00:07:50:09] Stephan Anders: Und dann geht es aber immer noch weiter in die Punkte,

[00:07:54:02] Stephan Anders: die erforderlich sind, um auch das Gesetz zu erfüllen.

[00:07:57:04] Stephan Anders: Weil, ich meine, ich habe eher das Gefühl, dass,

[00:07:59:15] Stephan Anders: wenn 100 % des Gesetzes erfüllt werden, habe ich keine Seite mehr.

[00:08:02:23] Moderatorin: Oh!

[00:08:03:16] Stephan Anders: Aber (…)

[00:08:04:10] Moderatorin: Interessant.

[00:08:05:04] Stephan Anders: (…) trotzdem, das so umzusetzen,

[00:08:06:22] Stephan Anders: dass die Seite möglichst viel davon erfüllt,

[00:08:10:05] Stephan Anders: schützt mich einmal vor den gesetzlichen Restriktionen.

[00:08:13:09] Stephan Anders: Auf der anderen Seite hat sie aber automatisch auch eine bessere Usability zur Folge,

[00:08:17:13] Stephan Anders: die die Kunden halt besser abholt.

[00:08:19:22] Stephan Anders: Das heißt, es ist eine Win-Win-Situation, im Endeffekt.

[00:08:22:06] Moderatorin: Stichwort rechtlich, 

[00:08:23:03] Moderatorin: da hat sich ja was geändert, im letzten Jahr.

[00:08:24:16] Moderatorin: Es ist ein neues Gesetz rausgekommen.

[00:08:26:17] Moderatorin: Erzähl uns darüber ein bisschen was.

[00:08:28:10] Stephan Anders: Ja – Ende Juni letzten Jahres war es so,

[00:08:31:05] Stephan Anders: dass ein Gesetz in Kraft getreten ist, das schon vorher existierte.

[00:08:34:13] Stephan Anders: Aber die Schonfrist war praktisch zu Ende.

[00:08:38:06] Moderatorin: Ja (…)

[00:08:38:14] Stephan Anders: Und das heißt, alle B2C-Unternehmen,

[00:08:41:20] Stephan Anders: die eine gewisse Grenze – eine Größengrenze überschreiten,

[00:08:45:20] Stephan Anders: sind verpflichtet, ihre digitalen Angebote auch barrierefrei zu gestalten.

[00:08:51:00] Stephan Anders: Und dazu gehören nicht nur die Webseiten und Web-Shops,

[00:08:52:23] Stephan Anders: da gehören auch Apps dazu, da gehören E-Learning Kurse,

[00:08:55:23] Stephan Anders: da gehört alles dazu, was irgendwie in elektronischer Form bereitgestellt wird,

[00:09:00:09] Stephan Anders: gehört zur digitalen Barrierefreiheit.

[00:09:02:08] Stephan Anders: Und selbst wenn meine Webseite barrierefrei ist,

[00:09:06:09] Stephan Anders: die Verkaufsseite barrierefrei ist,

[00:09:08:02] Stephan Anders: aber der Kurs, den ich darüber gekauft habe, nicht mehr barrierefrei ist,

[00:09:11:08] Stephan Anders: bin ich trotzdem abmahnfähig.

[00:09:13:23] Moderatorin: Ja. Okay.

[00:09:14:22] Moderatorin: Wo findet man Dich?

[00:09:15:21] Moderatorin: Du hast wahrscheinlich eine barrierefreie Website ohne Shop.

[00:09:18:17] Stephan Anders: Ja, die, die ganz, ganz dezent heißt:

[00:09:20:22] Stephan Anders: BarriereFREIHEITdigital.de.

[00:09:22:20] Moderatorin: Ach, wie schön!

[00:09:23:10] Moderatorin: Das ist ja schön einfach, Stephan.

[00:09:26:04] Stephan Anders: Ich weiß, wo es langgeht.

[00:09:27:21] Moderatorin: Genau. Danke.

[00:09:28:20] Moderatorin: Was siehst Du, was andere nicht sehen?

[00:09:32:17] Stephan Anders: Ich gucke gerne unter die Motorhaube.

[00:09:34:24] Stephan Anders: Sag ich jetzt mal so, auch wenn Verbrenner heutzutage ja nicht mehr so in sind.

[00:09:40:20] Stephan Anders: Aber es ist so, dass viele Sachen einfach zu lösen sind,

[00:09:44:19] Stephan Anders: wenn man den Code unten drunter versteht.

[00:09:47:11] Stephan Anders: Und da wir ja auch als Web-Agentur schon lange unterwegs sind (…)

[00:09:50:21] Stephan Anders: Ich habe ja das Thema digitale Barrierefreiheit (…)

[00:09:53:07] Stephan Anders: Da habe ich schon meine Diplomarbeit zum Jahrtausendwechsel drin gehabt.

[00:09:56:10] Stephan Anders: Es ist also nicht so, dass ich das jetzt gerade erst anfange.

[00:09:59:02] Stephan Anders: Deswegen habe ich einen ganz anderen Blick auf den Quellcode,

[00:10:01:21] Stephan Anders: und aber auch auf die Seiten,

[00:10:03:20] Stephan Anders: wie jemand, der das halt jetzt gerade neu angeht, das Thema.

[00:10:07:11] Stephan Anders: Und ich sehe dann auch Potenziale,

[00:10:09:19] Stephan Anders: wo man was mit kleinen Schrauben verbessern kann, mit einem großen Effekt,

[00:10:14:13] Stephan Anders: dass man da zuerst rangeht,

[00:10:16:02] Stephan Anders: um dann nachher die weitere Arbeit praktisch refinanzieren zu können,

[00:10:20:13] Stephan Anders: weil da vorher schon ein bisschen mehr Ertrag vielleicht da ist,

[00:10:23:23] Stephan Anders: weil man schon einen Teil richtig gemacht hat.

[00:10:27:06] Moderatorin: Lass uns das noch mal runter brechen.

[00:10:28:17] Moderatorin: Warum muss sich, im Grunde genommen,

[00:10:31:03] Moderatorin: jeder Unternehmer damit auseinandersetzen?

[00:10:33:23] Moderatorin: Irgendwann kommen wir nicht mehr dran vorbei.

[00:10:36:04] Stephan Anders: Also, Compliance ist heutzutage sowieso ein ganz wichtiges Thema für Unternehmen.

[00:10:41:00] Stephan Anders: Das heißt, wenn sie nicht gesetzeskonform sind,

[00:10:43:04] Stephan Anders: haben sie ein grundsätzliches Problem.

[00:10:44:14] Stephan Anders: Und nicht nur mit den Behörden und nicht nur mit den Abmahnern,

[00:10:47:05] Stephan Anders: auch mit ihren eigenen Banken.

[00:10:48:16] Stephan Anders: Weil, wenn da die Compliance nicht richtig geregelt ist,

[00:10:52:00] Stephan Anders: dann sind die Zinsen höher.

[00:10:54:10] Stephan Anders: Da fängt es auch schon an!

[00:10:55:20] Stephan Anders: Selbst da ist schon eine Refinanzierung möglich, wenn man sagt:

[00:10:58:08] Stephan Anders: Ich bin barrierefrei, und ich habe mich da entsprechend aufgestellt,

[00:11:01:24] Stephan Anders: habe das von jemandem machen lassen.

[00:11:04:02] Stephan Anders: Dann steht man auch schon wieder besser da.

[00:11:06:00] Stephan Anders: Und dazu kommt: Es ist eine Verantwortung,

[00:11:10:07] Stephan Anders: die im Grunde jeder Mensch gegenüber jedem hat:

[00:11:12:20] Stephan Anders: Respektvoll miteinander umzugehen.

[00:11:14:11] Moderatorin: Ja.

[00:11:15:01] Stephan Anders: Und da geht es nicht darum,

[00:11:16:01] Stephan Anders: ob ich ein Unternehmer bin, oder ob ich ein Käufer bin.

[00:11:18:24] Stephan Anders: Da geht es einfach darum,

[00:11:20:03] Stephan Anders: dass ein Miteinander, das positiv aufgeladen ist,

[00:11:23:23] Stephan Anders: eine Welt viel besser macht.

[00:11:26:01] Stephan Anders: Und warum sollte man die Welt nicht besser verlassen,

[00:11:29:00] Stephan Anders: als man sie betreten hat?

[00:11:30:19] Moderatorin: Sehr schönes Schlusswort.

[00:11:32:10] Moderatorin: Vielen, vielen Dank, Stephan Anders.

[00:11:34:11] Moderatorin: Danke für dieses tolle Interview mit Dir.

[00:11:36:07] Moderatorin: Das war sehr, sehr spannend.

[00:11:38:03] Moderatorin: Digitale Barrierefreiheit.

[00:11:40:19] Moderatorin: Schön, dass ich mich auch mal so richtig schön damit auseinandersetzen konnte.

[00:11:44:05] Moderatorin: Ich danke Dir.

[00:11:45:04] Moderatorin: Auf bald. Tschüss.

[00:11:46:06] Stephan Anders: Danke. Tschüss.

[00:11:46:24] Moderatorin: Ciao. Ciao.