Moderatorin: Wer Barrierefreiheit richtig versteht und umsetzt, erschließt neue Zielgruppen und macht am Ende mehr Umsatz.

Stephan Anders: Richtig!

Moderatorin: So denken wir uns das, ne? Stephan, Du bist Spezialist für digitale Barrierefreiheit, und Du denkst grundsätzlich „out of the box“.
Ganz, ganz herzlich willkommen hier im Founder Talk, auf dem Founder Summit in Wiesbaden, hier bei uns am Stand des Expertenportals. Ich bin sehr glücklich, dass ich mit Dir sprechen darf. Ich finde, das ist ein spannendes Thema.
Ich haue jetzt gleich mal raus, mein Lieber. Du verwandelst Vorschriften in Umsatzpotenzial. Was müssen wir uns darunter vorstellen?

Stephan Anders: Ja, Vorschriften sind ja so ein Thema, was die Leute immer gerne vermeiden. Ich bin da ein ganz Großer drin…

Moderatorin: Ja?

Stephan Anders: Aber wenn ich eine Vorschrift sehe, die mehr Potenzial schafft, mehr Kunden, mehr Umsatz zu machen, warum soll ich sie nicht befolgen?
Ganz im Gegenteil. Ich reize sie dann so lange aus, bis sie den Umsatz gebracht haben, der mich die Umsetzung der Vorschrift gekostet hat.

Moderatorin: Mhm… Man muss ja dann diese Vorschriften nur in dem Moment richtig verstehen. Und wenn wir das Wort mal auseinandernehmen: Vor – Bindestrich – Schriften, dann hat ja jemand nur sich vorher Gedanken gemacht und hat etwas niedergeschrieben. So sehe ich das jetzt mal.

Stephan Anders: Aber bei den meisten Vorschriften ist es so, dass jemand sich was dabei gedacht hat, aber keinem erzählt hat, was es war.
Aber in diesem Fall ist es jetzt mal so, ich habe es mal anders ausgedrückt:
Es gibt eine große Zielgruppe für Web-Shops, die daran gehindert werden, einkaufen zu gehen. Und die sind jetzt zur EU gedackelt und haben gesagt: „Ey Leute, das geht nicht, ich will da rein, ich will was einkaufen.“
Und die EU hat gesagt: „Coole Idee, wir machen jetzt mal eine Vorschrift, dass Ihr von allen reingelassen werden müsst und nicht an der Tür abgewiesen werdet, so nach dem Motto: ‚Ihr habt die Challenge nicht bestanden, Ihr kommt hier nicht rein.’“

Moderatorin: Okay. Dazu kommen wir noch. Du sprichst mit Unternehmern und Unternehmerinnen, die einen Web-Shop betreiben. Ist das richtig?

Stephan Anders: Das ist… Das ist meine primäre Zielgruppe. Das heißt, Web-Shop-Betreiber oder eben Agenturen, die das für die umsetzen.

Moderatorin: Okay. Und was passiert mit diesen Unternehmen, wenn die das Thema Barrierefreiheit nicht auf dem Schirm haben – oder nicht haben wollen?

Stephan Anders: Vor allem wenn sie es nicht haben wollen, wird es besonders fies, weil erst mal… Die ersten Abmahnverein Vereine stehen schon in den Startlöchern.

Moderatorin: Ah ja, interessant.

Stephan Anders: Die Behörde, die das überwachen soll, hat sich jetzt im letzten Monat erst mal auch konstituiert. Das heißt, die fangen jetzt an, die Webseiten abzuscannen, wo das erfolgt ist oder wo es nicht erfolgt ist.

Moderatorin: Welche Behörde ist das?

Stephan Anders: Das ist ein unsäglicher, langer Begriff. Im Grunde ist es eine Überwachungsbehörde für Barrierefreiheit und überhaupt für die Inklusion – ist sie das ja auch – klar. Die ist jetzt praktisch länderübergreifend gegründet worden. Bisher war das hauptsächlich in Ländern untergebracht. Aber dadurch, dass das jetzt konzentriert angegangen wird, kann man davon ausgehen, dass man über kurz oder lang von denen hören wird.
Es ist anders als damals bei der Datenschutzverordnung, wo alle gedacht haben: „Ja, das wird schon nichts werden und so…“, aber hier geht es ja wirklich um ein Menschen-Thema, was wirklich wichtig ist, und was auch von der Politik immer stärker angegangen wird. Und insofern haben die auch eine ganz andere Motivation.
Und da die Gemeinden sowieso immer pleite sind, sind sie natürlich immer gerne mit Bußgeldern dabei.

Moderatorin: Aber ich habe eine ganz (…) eine Verständnisfrage: Über welche Barrieren sprechen wir denn? Wir sprechen ja hier nicht über Treppen oder tiefe Flüsse, durch die wir durch müssen. Wir reden über Web-Shops. Was für Barrieren sind hier gemeint?

Stephan Anders: Im Grunde ist es so, dass es Barrieren sind, die eigentlich jeden betreffen. Es geht ja auch nicht um Behinderte primär dabei, obwohl die eigentlich der Aufhänger waren. Aber wir haben alle mal Barrieren erlebt, im Internet. Das heißt, eine Seite, die vielleicht in der Sonne nicht richtig sichtbar war, weil die Kontraste nicht gestimmt haben. Da sehe ich nur noch eine gelbe Schrift auf weißem Grund – also gar nichts.
Oder ich habe praktisch eine Seite, wo ich ein Video ansehen möchte, wo aber keine Untertitel drunter sind. Aber in einer lauten Umgebung, wie jetzt zum Beispiel hier auf der Messe, da ist es dann halt unmöglich, sich ein Video mit Ton anzugucken.

Moderatorin: Ja (…)

Stephan Anders: Aber wenn da vernünftige Untertitel drin sind, also nicht die YouTube-Untertitel, die manchmal nichts mit dem Inhalt zu tun haben, sondern richtige Untertitel drunter sind, dann kann ich das wahrnehmen.
Und wenn es da um ein gutes Kaufangebot geht, kann ich da vielleicht sogar kaufen, was ich sonst nicht gemacht hätte.

Moderatorin: Ja (…)

Stephan Anders: Da geht der Umsatz schon wieder flöten (verloren), wenn ich es nicht vorbereitet habe.
Oder aber auch – im Grunde ist es so: Wenn alles wunderbar funktioniert: Ich komme auf die Webseite drauf, ich kann den Shop durchmachen, ich habe alle… Ich habe meinen Warenkorb gefüllt, komme in den Checkout und – hrrrmm – wie komme ich jetzt hier weiter? Da funktioniert irgendwas nicht. Das ist eine Barriere! Auch die muss weg! Und da sind wir wieder beim Umsatz-Thema.
Aber es gibt auch viele Unternehmer, die machen Werbung für ihre Webseite im Webshop, investieren massig Geld in Google ADS oder sonstige Werbemaßnahmen – und dann kommen die Kunden auf eine Seite, die von der Benutzerfreundlichkeit her verbesserungsbedürftig ist. Sag ich jetzt mal ganz vorsichtig. Ja, dann ist der Umsatz wieder weg. Dann haben sie die Werbung ganz umsonst bezahlt.

Moderatorin: Warum unterschätzen Unternehmer und Unternehmerinnen dieses Thema teilweise noch?

Stephan Anders: Erst mal, weil das Thema Barrierefreiheit heißt. Und Barrierefreiheit wird in den meisten Köpfen mit Behinderten gleichgesetzt. Das ist ein Thema, was vielen Menschen Angst macht, weil sie nicht wissen, wie sie damit umgehen sollen. Aber mit Behinderten kann man nur auf eine Art und Weise falsch umgehen: Indem man sie ignoriert. Das funktioniert nicht, weil die sind mittlerweile sehr stark geworden und sehr laut geworden. Und das ist auch gut so, das sollte noch viel lauter werden.
Und im Grunde ist es ja so: Behinderung ist nur eine, wie soll man sagen, ein Fahnenmast, der das Problem signalisiert. Aber Inklusion, worunter dieses Thema ja auch vielfach angepackt wird, geht ja noch viel weiter.
Im Grunde ist Inklusion auch ein Thema. Da geht es ja gar nicht darum, Behinderte in unsere Welt zu holen, in unsere Welt… Was ist unsere Welt? Es gibt sie gar nicht.
Sondern es geht darum, die Welt nicht vor den Behinderten zu verschließen. Das heißt, sie NICHT rauszuschmeißen, statt sie rein zu holen. Und in dem Moment, wo ich sie NICHT rausschmeiße, können sie bei mir kaufen, können sie bei mir auch Wissen konsumieren. Sie können praktisch die Dienstleistungen wahrnehmen, die Sie gerne hätten, aber nicht bekommen, weil eben diese diversen Hürden im Internet vorhanden sind, wenn sie nicht beseitigt werden.
Und ich helfe halt dabei, dass die Leute, die diese Webseiten schreiben, die Webseiten vorbereiten oder auch die sie dann nachher endgültig umsetzen, den Weg gehen, der wenig, viel, viel, wenig (…) Nein – der wenig Aufwand für viel Erfolg bedeutet. Das heißt, im Endeffekt sind die Kosten, wenn man es gleich richtig macht, nahezu zu vernachlässigen. Wenn man es später macht, ist es ein Vielfaches der Kosten. Warum nicht gleich richtig?

Moderatorin: Das führt mich zu der Frage: Wie arbeitest Du mit Unternehmern und Unternehmerinnen? Wie machst Du das?

Stephan Anders: Ich gehe erst mal her, und erst mal wird ein Vorgespräch geführt, dass ich (…) Ich gucke mir die Seite von denen an und sage, was ist schon mal offensichtlich, was dann noch verbessert werden kann, damit man überhaupt erst mal einen Startpunkt hat. Dann gehen wir an die Themen dran, die auf dem zweiten Blick wichtig sind, damit auch weitestgehend diese Scanner für die Abmahner weitestgehend ins Leere laufen. Und dann geht es aber immer noch weiter in die Punkte, die erforderlich sind, um auch das Gesetz zu erfüllen. Weil, ich meine, ich habe eher das Gefühl, dass, wenn 100 % des Gesetzes erfüllt werden, habe ich keine Seite mehr.

Moderatorin: Oh!

Stephan Anders: Aber (…)

Moderatorin: Interessant.

Stephan Anders: (…) trotzdem, das so umzusetzen, dass die Seite möglichst viel davon erfüllt, schützt mich einmal vor den gesetzlichen Restriktionen. Auf der anderen Seite hat sie aber automatisch auch eine bessere Usability zur Folge, die die Kunden halt besser abholt. Das heißt, es ist eine Win-Win-Situation, im Endeffekt.

Moderatorin: Stichwort rechtlich, da hat sich ja was geändert, im letzten Jahr. Es ist ein neues Gesetz rausgekommen. Erzähl uns darüber ein bisschen was.

Stephan Anders: Ja – Ende Juni letzten Jahres war es so, dass ein Gesetz in Kraft getreten ist, das schon vorher existierte. Aber die Schonfrist war praktisch zu Ende.

Moderatorin: Ja (…)

Stephan Anders: Und das heißt, alle B2C-Unternehmen, die eine gewisse Grenze – eine Größengrenze überschreiten, sind verpflichtet, ihre digitalen Angebote auch barrierefrei zu gestalten. Und dazu gehören nicht nur die Webseiten und Web-Shops, da gehören auch Apps dazu, da gehören E-Learning Kurse, da gehört alles dazu, was irgendwie in elektronischer Form bereitgestellt wird, gehört zur digitalen Barrierefreiheit. Und selbst wenn meine Webseite barrierefrei ist, die Verkaufsseite barrierefrei ist, aber der Kurs, den ich darüber gekauft habe, nicht mehr barrierefrei ist, bin ich trotzdem abmahnfähig.

Moderatorin: Ja. Okay. Wo findet man Dich? Du hast wahrscheinlich eine barrierefreie Website ohne Shop.

Stephan Anders: Ja, die, die ganz, ganz dezent heißt: BarriereFREIHEITdigital.de.

Moderatorin: Ach, wie schön! Das ist ja schön einfach, Stephan.

Stephan Anders: Ich weiß, wo es langgeht.

Moderatorin: Genau. Danke. Was siehst Du, was andere nicht sehen?

Stephan Anders: Ich gucke gerne unter die Motorhaube. Sag ich jetzt mal so, auch wenn Verbrenner heutzutage ja nicht mehr so in sind. Aber es ist so, dass viele Sachen einfach zu lösen sind, wenn man den Code unten drunter versteht. Und da wir ja auch als Web-Agentur schon lange unterwegs sind (…) Ich habe ja das Thema digitale Barrierefreiheit (…) Da habe ich schon meine Diplomarbeit zum Jahrtausendwechsel drin gehabt. Es ist also nicht so, dass ich das jetzt gerade erst anfange. Deswegen habe ich einen ganz anderen Blick auf den Quellcode, und aber auch auf die Seiten, wie jemand, der das halt jetzt gerade neu angeht, das Thema. Und ich sehe dann auch Potenziale, wo man was mit kleinen Schrauben verbessern kann, mit einem großen Effekt, dass man da zuerst rangeht, um dann nachher die weitere Arbeit praktisch refinanzieren zu können, weil da vorher schon ein bisschen mehr Ertrag vielleicht da ist, weil man schon einen Teil richtig gemacht hat.

Moderatorin: Lass uns das noch mal runter brechen. Warum muss sich, im Grunde genommen, jeder Unternehmer damit auseinandersetzen? Irgendwann kommen wir nicht mehr dran vorbei.

Stephan Anders: Also, Compliance ist heutzutage sowieso ein ganz wichtiges Thema für Unternehmen. Das heißt, wenn sie nicht gesetzeskonform sind, haben sie ein grundsätzliches Problem. Und nicht nur mit den Behörden und nicht nur mit den Abmahnern, auch mit ihren eigenen Banken. Weil, wenn da die Compliance nicht richtig geregelt ist, dann sind die Zinsen höher. Da fängt es auch schon an! Selbst da ist schon eine Refinanzierung möglich, wenn man sagt: Ich bin barrierefrei, und ich habe mich da entsprechend aufgestellt, habe das von jemandem machen lassen. Dann steht man auch schon wieder besser da. Und dazu kommt: Es ist eine Verantwortung, die im Grunde jeder Mensch gegenüber jedem hat: Respektvoll miteinander umzugehen.

Moderatorin: Ja.

Stephan Anders: Und da geht es nicht darum, ob ich ein Unternehmer bin, oder ob ich ein Käufer bin. Da geht es einfach darum, dass ein Miteinander, das positiv aufgeladen ist, eine Welt viel besser macht. Und warum sollte man die Welt nicht besser verlassen, als man sie betreten hat?

Moderatorin: Sehr schönes Schlusswort. Vielen, vielen Dank, Stephan Anders. Danke für dieses tolle Interview mit Dir. Das war sehr, sehr spannend.
Digitale Barrierefreiheit. Schön, dass ich mich auch mal so richtig schön damit auseinandersetzen konnte. Ich danke Dir. Auf bald. Tschüss.

Stephan Anders: Danke. Tschüss.

Moderatorin: Ciao. Ciao.